пятница, 09 октября 2009
19:42

Меркуцио делла Скала
Твари не ходят в белом (с)
"Ты для меня больше, чем друг". Так обычно говорят об отношении к любимому. Но с другой стороны, считается, что любовь приходит и уходит, а друзья остаются. То есть дружба - априори ценнее, чем любовь. Но тогда вышеприведённая фраза должна звучать: "Ты для меня меньше, чем друг". Как-то пренебрежительно и обидно получается... "Ты для меня как друг" - вообще значит, что любовных отношений нету.
Вот всю голову сломал, но никак не соотнести два понятия между собой. Наверное, они слишком разные...

@темы: война полов, философия, мыслю

URL
Комментарии
09.10.2009 в 19:58

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Меркуцио делла Скала
А меня всегда бесило и раздражало, когда человек говорит "Мы с ним только/просто друзья". Особенно когда это говорят обо мне. Что значит - только/просто? Значит ли это, что меня (или того, о ком говрят) ценят меньше, чем любимого/любовника? Но и правда - любовники зачастую впоследствии оказыватся "козлами" или просто не сходятся характерами, а я - друг - вот он, всегда рядом и всегда верен дружбе. Друг - это действительно гораздо значимее, ценнее и важнее. Да, любви или просто потрахаться тоже очень хочется, и когда это приходит в нашу жизнь, зачастую друзья под дурманом гормонов отходят на задний план. А зря.
И дико обижает это вот "Мы с ним только/просто друзья". Мелко как-то.
У меня были ситуации, когда мои отношения с кем-то очень дорогим, ценным, близким до невозможности принимали за любовь. И чтобы развеять "заблуждение", "дорогой друг" говорил обо мне "ты всего лишь друзья". Задушить за такое хочется, честное слово.
URL
09.10.2009 в 20:02

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Меркуцио делла Скала
А ещё подумалось, что фразу "ты для меня больше чем друг" можно сказать человеку настолько родному и близкому, что он уже часть жизни, почти одной крови. При этом нет любви в физиологическом или традиционном её понимании - встречаться, заниматься сексом и планировать совместную жизнь. Но и друг для такого человека слишком маленькое слово, не передающее во всём объёме тех чувств, которые он вызывает.
URL
09.10.2009 в 20:04

Меркуцио делла Скала
Твари не ходят в белом (с)
Angrem А ещё бывает, что любимый - одновременно друг. То есть у людей больше общего, чем секс, или брак, или сожительство. Они одновременно и дружат, и любят друг друга. Конечно, это почти утопическая картина, но бывает же...
URL
09.10.2009 в 20:21

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Меркуцио делла Скала
Но это очень тяжело - построить такие отношения. К любовнику другой подход. Если друга ты вполне легко отпустишь с другими друзьями "на погулять" или куда-то съездить, то вот любимый - это "моё", тут ещё трижды подумаешь, а с кем его можно отпустить. Пример из разряда бытовых, но просто проиллюстрировать разницу в отношении и степени свободы. Возможно, да. Но очень сложно (((
URL
09.10.2009 в 20:39

Меркуцио делла Скала
Твари не ходят в белом (с)
Angrem Я думаю, что я и любовника отпускал бы, если б был уверен, что вернётся.
URL
09.10.2009 в 20:42

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Меркуцио делла Скала
А, тогда легче. Я на себя примеривала.
URL
10.10.2009 в 15:52

Рене де Труа
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. (с) С. Моэм.
Angrem Меркуцио делла Скала По поводу "только друзья" мне кажется имеется в виду, что имеется в наличии так сказать одно чувство - дружба. Это не обидно, просто вот отношения очень четкие - разговаривающие друзья друг другу (прости за тавтологию).
По поводу больше чем друг, мне кажется, ты очень верно выразил - когда отношения настолько близкие, но не любовные (в плане разговаривающие не возлюбленные друг другу)
По поводу отпустить с друзьями.... Если постоянно контролировать передвижения, круг общения и пр., то не получится ли это клетка для возлюбленного? Какая ни была бы любовь, ощущения поводка на шее очень ей мешает. И не потому, что другой хочет изменить, просто постоянный контроль, ощущение всевидящего ока, необходимость постоянно докладываться да и просто постоянно (от слова "абсолютно все время") находиться с одним человеком может разрушить любое чувство.
URL
11.10.2009 в 00:54

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Рене де Труа
Сладкий, ты к кому обращаешься? У тебя "ты" и "ты". Я не поняла, мне или Меркуцио.

имеется в виду, что имеется в наличии так сказать одно чувство - дружба. Это не обидно
А, вот оно что. А воспринимается по-другому.

По поводу больше чем друг, мне кажется, ты очень верно выразил - когда отношения настолько близкие, но не любовные
Такие отношения - подарок и вообще чудо. Единственно, так нельзя со всеми или с несколькими сразу. По крайне мере, я так не могу. Один-два... не больше.

Если постоянно контролировать передвижения, круг общения и пр., то не получится ли это клетка для возлюбленного?
Искушения есть всегда. И есть те, кто под влиянием различных факторов не может не поддаться. Хотя и будет жалеть потом, возможно. не контролировать абсолютно, не надо это так воспринимать, но, скажем, держать руку на пульсе. Совсем свободные отношения тоже не айс.
URL
11.10.2009 в 04:01

Рене де Труа
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. (с) С. Моэм.
Angrem Обоим.

Такие отношения - подарок и вообще чудо. Единственно, так нельзя со всеми или с несколькими сразу. По крайне мере, я так не могу. Один-два... не больше.
Два-три, возможно...

Искушения есть всегда. И есть те, кто под влиянием различных факторов не может не поддаться. Хотя и будет жалеть потом, возможно. не контролировать абсолютно, не надо это так воспринимать, но, скажем, держать руку на пульсе. Совсем свободные отношения тоже не айс.
Под свободными я понимаю то, когда оба ходят налево и не скрывают и не страдают от этого.
Не думаю, что держа руку на пульсе можно избавить от искушений. Зачем заводить отношения с человеком, которого нужно контролировать? Ведь такого как правило не уважают. А любить можно только того, кого уважаешь. В любом случае я думаю, что умеренность должна быть во всем - и в свободе, и в контроле. А по-хорошему, надо спокойнее относиться к вещам вроде флирта, близких друзей или чего-то подобного.
URL
11.10.2009 в 05:22

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Рене де Труа
Под свободными я понимаю то, когда оба ходят налево и не скрывают и не страдают от этого.
Нет, я имела ввиду именно вот это отсутствие контроля.
Зачем заводить отношения с человеком, которого нужно контролировать? Ведь такого как правило не уважают.
Неправда.
А по-хорошему, надо спокойнее относиться к вещам вроде флирта
Ха! Конечно. Пока не дофлиртуются. По мне, это естественная реакция любящего человека - как минимум недовольство на флирт его любовника с кем-то. Это нормально.
URL
11.10.2009 в 05:28

Рене де Труа
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. (с) С. Моэм.
Angrem Может, и нормально, но не мудро.
URL
11.10.2009 в 05:44

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Рене де Труа
Ты прекрасно знаешь, что с этим я не соглашусь. Увы. Не представляю, как можно спокойно смотреть, как твой любимый флиртует. Не с тобой.
Но знаю, что для тебя это по-другому.
URL
11.10.2009 в 05:56

Рене де Труа
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. (с) С. Моэм.
Angrem И мне никак не удается объяснить, что это не измена...
URL
11.10.2009 в 06:05

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Рене де Труа
А мысленно? А сам факт - "вот это мой возлюбленный и он строит глазки и красуется перед другим. При мне. Очень приятно". Это банально неприятно. Впрочем, это мы уже от темы поста отклонились. А это обсуждение можно продолжить и в реале. Если интересно.
URL
11.10.2009 в 06:20

Рене де Труа
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. (с) С. Моэм.
Angrem Да, мы отклонились. Закончим на этом.

Дей, прости за флуд )))
URL
11.10.2009 в 19:23

Меркуцио делла Скала
Твари не ходят в белом (с)
Рене де Труа Angrem Да уж, нафлудили знатно. Девочки, можно вас попросить решать подобные вещи между собой, а не у меня на дневнике? А то мне показалось, что вы тут вот-вот ссориться начнёте, а мне это было бы неприятно.
URL
11.10.2009 в 20:55

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Меркуцио делла Скала
Дей, всё ок, мы не ссоримся, ты что. Это была чисто гипотетическая дискуссия, просто разговор на тему. Никаких нерешённых вопросов, не волнуйся :)
URL